官宣全新「可乐味气泡水」，元气森林要打可乐味的“赤壁之战”

作者：YanYan

与我们过往对工厂的印象不同，走进元气森林位于湖北咸宁的工厂，映入眼帘的是一个开放式“生态花园工厂”。

为了迎接新品上市，作为可乐味气泡水的主要生产工厂，咸宁工厂化身“可乐限定涂装”，“元气森林出可乐了！”的巨幅户外海报格外醒目。

元气森林咸宁工厂

图片来源：元气森林

这是一个面向公众，甚至同样向竞争对手开放的工厂。在这里，一场有关「元气森林2.0可乐味气泡水」的发布会正在进行。

发布会开始，元气森林气泡水产品负责人许荟就坦言，其实去年1.0版本产品上市以后，评价好坏参半。但“气不够足”“更像梅子味”等批评并没有动摇元气森林做可乐的决心。相反，在这些声音的推动下，元气森林在今年迭代出了2.0版本。

在分享元气森林一直以来的“可乐梦”时，许荟动情讲到：元气森林会持续保持谦卑，将永远走在尝试下一种更好的可能性的路上，不断迭代优化产品，持续为用户创造更多好产品。

元气森林气泡水产品负责人 许荟

图片来源：元气森林

在发布会上，元气森林创始人唐彬森，与Ventech China管理合伙人，可口可乐前大中华、韩国区及蒙古地区总裁Curt Ferguson；青岛崂山矿泉水有限公司党委书记、董事长魏华磊；天府可乐（重庆）饮品有限公司董事长蒋林；“可乐男孩”黑建涛等嘉宾，围绕「中国可乐，再出发吧！」、「辉煌的“可乐”做对了什么？能有更好的“后继者”吗？」等议题展开了圆桌讨论，FBIF为大家整理了一份现场实录。

关山难越

许荟表示，从2016年开始元气森林立志要做可乐，到2022年终于交出第一版产品，中间有太多担心、犹豫、退缩。实际上，元气森林面临的难题，同样也是中国可乐集体面临的难题。

在元气森林咸宁工厂有一个碳酸饮料墙，展现了碳酸饮料的发展史。其中，中国碳酸饮料，绕不开的就是“水淹七军”。

元气森林咸宁工厂碳酸饮料展示墙

图片来源：FBIF拍摄

关山难越，为何中国品牌仍要前行？

新华网 郭良：

这几年我也一直在观察元气森林，看元气森林怎么成长，我有10个字总结：一路坎坷，回头看是风景。元气森林近几年在对抗压力中越来越有韧性，成长越来越快。今天，我们的第一个话题是：中国的可乐如何诠释中国？

圆桌讨论

图片来源：元气森林

元气森林 唐彬森：

这个问题我路上思考了好长时间，就是中国的可乐到底应该什么样的。我们过去把这个可乐当成了一个符号，其实我个人觉得它是一个口味。就像全世界每个国家都可以有自己的啤酒，每个国家有自己的威士忌。包括气泡水，这个概念其实也是以前别的国家产生的，但其实每个国家都可以用。

我认为真正去诠释这个可乐的时候，要体现的是人们对这个口味的理解。就像对我们中国人吃饭、烧菜的理解，那我觉得中国人其实对可乐应该是追求更健康。其实我看到这个东西方文化有一个很重要的差别，就是东方人更讲究养生、健康。第二，东方人在口味上，内心还是追求一种中庸。

所以我们觉得我们这个元气森林的可乐，我们大的这个思想就是能够更健康，稍微有一点点爽，同时长期来讲大家能不腻地喝。我们反倒期望这个产品可能第一口并不是特别好，但是大家愿意持续地喝。

崂山可乐 魏华磊：

其实我们都应该为元气森林而致敬，因为近10年来，成长最快的、最让人眼前一亮的就是元气森林。而且是以一种互联网思维，年轻化的思维，非常快速地把代表着更健康的理念传递出来。而现在做可乐味气泡水，更值得尊敬了。

做可乐品类其实很艰难，“崂山”成立于1900年，已经有123年的历史，现在还是一个纯国营企业，也是中国第一瓶矿泉水、第一瓶可乐的诞生地，我们是承载着使命的。

虽然我们跨越了123年，元气森林是一个新兴的品牌，但是我们有共同的根和魂，也就是刚才讲唐总讲的东方文化。第一个，我们都特别关注健康。第二个，坚守、执着。第三个，就是东方文化的委婉。

青岛崂山矿泉水有限公司党委书记、董事长 魏华磊

图片来源：元气森林

元气的可乐可能一开始喝起来不会让你那么爽，但至少比我们白花蛇草水要好多了，我们能让你喝不下去。白花蛇草水也是0糖0脂0卡，1962年火遍新加坡，现在还在逐步壮大。另一个是崂山可乐，当时研发出来就代表了中国中草药属性。有枣、白芷、良姜、丁香、砂仁。我们今天看到有更轻松的可乐，可乐品类更多元化了。

一部可乐的发展史，我想其实就是一部中国发展史和世界发展史，从两乐进入中国，水淹七军，到今天中国可乐再出发，是和世界格局是走在一起。所以我们相信今天在这个地方一定会真的实现中国可乐再出发。

天府可乐 蒋林：

如何去诠释中国可乐，我认为应该考量三个价值：商业价值、文化价值、健康价值。

对于商业价值，其实我们中国的饮料品牌早期都是做汽水的，到现在为止，碳酸饮料都是整个饮料里除了水以外最大的板块。在碳酸饮料里面，可乐是一个很大的品类，而这个品类在中国市场，实际上品牌是最少的。你可能在其他品类里，可以找到十几个出名的品牌，但在可乐这个品类，出名的只有两三个，所以这是值得去做的。

另外就是文化价值，罗永浩说过一句话“不被嘲笑的梦想，是不值得去实现的。”为什么大家很关注可乐，因为我们经济水平、国家实力都提升了，在越来越多领域里实现了国产化的替代，但是唯有可乐品类，到目前为止没有实现国产化替代。我觉得现在应该是我们这些做中国可乐品牌的人，抱团相互鼓励、相互成就的时代。

再说健康价值，虽然可乐是一个消耗量特别大的品类，但中国的人均消费量相对世界水平来说是低的。因为中国人比较注重健康和养生，我们在做中国可乐时，就需要去从中国人的消费习惯里思考他们的健康认知。那么，元气森林的核心理念是0糖，崂山跟天府则是基于中国传统中医药的理论基础。

另外我补充一点，其实天府可乐从成长到75%的市场占有率，到最后被雪藏，再到最后争夺品牌的过程经历了几十年。其实快消品，特别是饮料，出现的新品牌特别多，但真正存活下来的品牌很少，可能就只有元气森林。我觉得原因是，在这个行业里面，快速去打造一个产品可能很容易，但是可能会由于各种因素，比如品牌价值没有沉淀，很快被别人模仿，然后消失。在这个行业，需要通过几十年的沉淀才获得了公众的认可和消费者的认知，所以我们不光要去用最现代化的方式做营销，还要有持续经营品牌的耐心。

新华网 郭良：

与元气森林、崂山，美美与共、各美其美。我们今天还有一位神秘嘉宾，他是40多年前的“可乐男孩”黑建涛，我们请黑总分享一下对中国可乐的诠释。

可乐男孩 黑建涛：

我可能是圈外人，但是我觉得我有两个特点：第一，我是一个消费者；第二，我可能是最早的一个消费者。1979年，有照片记录了我在长城上喝可乐的这件事。

之前我说过：“我们不用再说国货的时候，就是我们真正自信的时候。”今天，当我进入咸宁工厂时，感受到的是震撼和工业的美丽与性感。当我听说这里面的很多细节都是彬森亲自“鸡蛋挑骨头”做出来时，我相信他是一个完美主义者，一个把自己的生活过得那么简单，但是却把工作做得那么深厚的的老板

作为一个曾经出现在老照片的人，我用一句话来总结我希望能成为的角色，叫做：过去的可乐男孩，现在的元气大叔。

新华网 郭良：

我们可以感受到，中国可乐辉煌的时候有多辉煌，遗憾的时候有多遗憾了。那么，我们过去的压力是什么？现在的压力是什么？

崂山可乐 魏华磊：

中国可乐辉煌的时候是在七八十年代，我想不光是崂山可乐、天府可乐，八大汽水厂其实都非常辉煌。在1985年左右，崂山可乐的联营厂就不光是在青岛崂山了，全国各地联合工厂有98家。曾经为什么那么辉煌？我想一个有大环境，人们对这种美好生活的追求，还有我们产品的本身产品力，八大可乐都各有特色，都得到了消费者的喜爱。

后来，不管是水淹七军，抑或是什么原因，我们都很艰难。如果让我从崂山可乐来讲，其实想做好一个产品，可能需要天时地利人和。首先有好的产品，这是工厂的问题。还有一个是市场的问题，我们可能当时并没有解决好市场的问题，比如渠道的建设投入。第三个核心是品牌力的问题。其实产品、市场、品牌是构成了营销的三元素，可能我们只在1个点上发力了，在2个点上是弱的，同时面对强大的竞争，所以我们想这也是目前我们面临的困难，未来我们要思考未来怎么做，怎么去突破。可能除了坚守还要创新，还要合作。

天府可乐 蒋林：

天府可乐是重庆品牌，当时在整个全国市场，一度达到了75%的可乐市场的占有率，在全国有108家联营厂，甚至远到俄罗斯也有灌装厂。

天府可乐（重庆）饮品有限公司董事长 蒋林

图片来源：元气森林

当时我们处于物质比较稀缺的时代，市场经济相对封闭的，没有可口和百事入场，所以主要是国产汽水之间的竞争，只要稍微强一些就很容易成功，而天府可乐跟崂山可乐当时比其他品牌更努力，所以取得了发展。后来，天府没落的原因是当时90年代初，品牌运营都交付给了合资公司，后来逐渐被雪藏。

我们当时虽然业务发展得不错，但是跟外企相比，明显能感受到经营理念和方式其实差异特别大。比如工厂，当时国产效率跟百事可口的效率相比，完全是一个天上、一个地下，可能是百倍或者是千倍的效率差异。而今天在这里，我觉得元气不仅是做产品、做品牌成功了，其实还有一点，它做供应链也是成功的。我认为，在未来国产可乐品牌要成功，要有品牌营销的成功，也有产品的成功，还要有供应链体系的成功。

如今，我们的认知水平跟可口和百事是没有差异的，我们在规划的时候，就已经开始对标或者是超越它们来做相应的规划和设计。所以，我们虽然仍面临两乐在行业垄断性的地位，但依然可以在市场上去寻求新的突破。

新华网 郭良：

那么唐总，您觉得中国可乐目前的压力在什么地方？

元气森林 唐彬森：

我觉得有两个问题，第一是企业信心的问题。我们在糖酒会上可以看到，6个核桃之后，接下来就会有345678个核桃，江小白做白酒火了，后面就有各类江小二、王小白。

前几年，元气森林打开气泡水品类后，基本上全中国的饮料公司，不说自己做气泡水都不好意思说自己是饮料公司。去年外星人电解质水火了之后，很多公司也都跟进了，但是可乐那么大的品类，居然从来没有人敢做。

大概在4年前时候，我看到一堆中国公司在做气泡的时候，我内心更加坚定了一定要做可乐。可乐就是一个品类，我希望从明年开始，全中国的饮料公司都应该做可乐味。

第二是文化信心的问题，其实消费品经营到最后还是与国家的文化增长息息相关，我们希望有一天大家不要再纠结国产或是进口。

新华网 郭良：

我们的第三个话题是，新时代中国可乐如何再出发？我们请唐总给我们聊一聊。

元气森林 唐彬森：

我觉得要是真正自信的话，就不要再讨论“中国”可乐这个问题，我们希望未来能够自豪地说，可乐味气泡水是全世界人民看起来对比其他品牌都觉得有可取之处的。

我们更应该去想想，能否在产品品质、工艺上做出不一样的方案，比如配料表能更简单，口感能更好。

大家今天看到我们自建工厂，其实是因为当时我们想看看能不能把配料搞得更干净，但是发现原来还有好多问题，所以被迫做出这个决定。当然，如今我们可以很自豪地说，可乐味气泡水配方是经得起挑战的。

新华网 郭良：

那么，在新时代，要如何做好再出发的准备？

崂山可乐 魏华磊：

我想就是一个中心、两个出发点。一个中心就是坚守，坚守我们的特色。以崂山可乐为例，中草药代表着中国的精华，也是整个崂山的底蕴。我们不去迎合消费者，不会把可乐的中草味取消掉，不会把白花蛇草水的苦的味道取消掉。

两个出发点。第一是创新，不管是在工艺上、配料上、包装形式上，还有我们的市场营销上、品牌定位上，我们都要去创新、学习，这是我的短板。

第二是合作，我坚信长板理论，而不是木桶理论。只有把自己的长板做得足够长，用合作把自己的短板补起来可能是更好的。一个企业需要开放合作才有更大的未来。

崂山有个特点，就是品类多，我们有中国第一瓶矿泉水、第一瓶可乐、第一瓶白花蛇草水。所以我们下一步会把这三个品类成立独立公司、独立团队来运作。

最后一句善意的提醒，各位朋友，不要轻易去尝试那个最难喝的水，因为你真的会爱上它，可能是一辈子。

天府可乐 蒋林：

对于再出发。第一点，我觉得任何品牌或产品都应该有自己的定位和标签，其实元气森林的标签定位非常清楚，无糖的可乐味气泡水，从口感来说的话，它在无糖可乐里是好喝的。而天府可乐的定位是草本可乐，是在享受有糖可乐的愉悦时，又能享受健康，这是我们的坚持。

第二点，我认为其实可口可乐是一个非常灵活的巨人，为了满足消费者的需求做了很多改变，这是我觉得它能够成功的原因。可口可乐在各个不同的渠道，都有不同价格、不同定位的产品去竞争，别人能想到的东西，可口可乐一定能想到，这就说明可口可乐想的东西，实际上就是消费者的需求。

当我发现，我们做的东西可口可乐都做了，那就要去思考我应该和可口可乐一样，还是不一样？后来我明白了，我不应该模仿可口可乐，而应该追随可口可乐的企业理念。

首先要不断去满足不同人群、不同渠道、不同消费者场景的需求，从而获得更多的消费人群追逐，这样才能获得更大的市场占有率，更大体量的发展。第二，要更灵活、更快速地去满足不同消费人群的需求，并且持续地做产品创新。在我们体量还很小的时候，我们应该比可口可乐更灵活，才满足更多消费者需求。

可乐男孩 黑建涛：

我只能从一个消费者的角度去分享我的观点。我想用汽车来作为例子，来讲一些对于社会变化的体验。我很小的时候，会觉得在大街上坐小卧车（我们把轿车叫小卧车）是一件很奢侈的事情。到了90年代初，我父母说如果工资能买一辆汽车，就算完成人生目标了。

那个时候北京最好的车是进口车和合资车，最好的品牌是奥迪和上海桑塔纳，很难去想象中国怎么可能自己造车。

90年代末、2000年初，中国国产车开始出现。那时候有一句话，叫“奇瑞奇瑞，修车排队”，国产车的质量很差，而且在大街上看到的车样式都非常的丑和奇怪。

“当我们不提国货的时候，就是国货最棒的时候”。现在过了十几年的时间，中国的电动车、国产车已经走出了中国，走到了东南亚、中亚、东欧，甚至出口到美国、加拿大等更远的地方，当地人不觉得这是中国的车，他们会觉得这车非常好，性价比很高。

我和彬森有一个共同的观点，只要我们把自己的事情做好了，最终就成功了。民族的就是世界的，消费者无论在中国还是在世界，其实都是一样的。

新华网 郭良：

大家在分享都提到，做饮料要回归到产品，做好的饮料。我作为一个媒体行业出身的观察员，看到其实中国的可乐行业像是一串标点符号。既像是一串省略号，代表留下的空白，让企业家去书写他，也像是问号，带着困难与疑问。我们所有的企业家，一起把这个问号拉直了，变成一个惊叹号。最后，我们希望中国可乐发展出一个完美的句号。

和牛人赛跑

当我们提到可乐，第一反应往往是可口可乐。辉煌的“可乐”做对了什么？可乐作为一个品类，能有“后继者”吗？

唐彬森与Curt Ferguson对话

图片来源：元气森林

品玩 骆轶航：

我在1987年第一次喝可乐，2010年染上了喝Diet Coke的习惯，在2020年跨年的朋友聚会上成为了元气森林忠实消费者，每一次给我的体验都是都是很奇妙的。而且这是两家非常有鲜明反差的公司，可口可乐已经成立了136年，元气森林今年刚成立8年。我觉得Curt和老唐在一起聊一些话题，本身就是一个非常奇妙、非常有张力的事情。

我想聊的第一个话题是可乐。刚才大家在讲可乐是一个品类，但其实说实话，某些时候可乐更像一个品牌，因为这个世界上大部分人谈到可乐的时候，其实它是有一个指向性的。Curt，能不能请你先来讲讲，你怎么去定义可乐这个词？

Curt Ferguson：

首先回顾一下我在可口可乐工作的历程，我负责过很多的业务，其中包括招聘以及员工培训。其中我们在招聘和员工培训的过程中，很看重的一个品质就是韧性和坚持。

我从唐总身上充分地看到了这样一个有韧性的体现，对自己充满信念的工作持之以恒，我觉得这是非常难得的品质，并且这个过程中还要投入很多精力和金钱去打造自己的梦想。

我也同意刚刚几位企业管理者的高见，希望有一天不再去划分国产品牌和洋品牌，那一天就是品牌成功的一天。所以整个可乐品类是非常有趣的，我们可以作为品牌经理或企业家，在这个品类中自由发挥，同时也可以带给我们消费者，让他们感兴趣同时能够符合他们口味要求的产品。

回到主持人的问题。我必须指出，品牌是一个承诺。一个成功的品牌就是要打动人心，兑现自己的承诺。黑总刚刚提到1979年喝到第一罐可乐的产品时，可能当时他的家人还有点不放心，因为是黑乎乎的液体灌进了他的肚子，当时他还是一个小朋友。但他当时一定也体会到了可口可乐品牌带给他的承诺，喝的过程中会有很多气泡，会有爽的感觉。

然后我们需要与时俱进，迎合市场做一些产品开发。1986年，可以说是我38年在可口可乐职业生涯中一个非常特殊的年份。那一年，我们尝试迎合消费者，调整了经典配方。最后我们虽然也进行了口味的测试，受访者人群高达14万，他们都反映了新的配方口味要较之前的老版本更好，当时我们非常的骄傲。但是我们有一些零售店的消费者会抱怨，还有72岁的老人，他们抱怨说我们带走了品牌给予他们的承诺。

我觉得整个饮料品类中还有很多发展的空间，还有很多人没有尝过可乐。如果我们看人均消费量，也是有很大的蓝海，所以我们经常会谈到竞争，实际上还有很多蓝海我们可以去探索。所以踏上新的旅程，我们需要能够远见卓识，并且有这个坚持的人们去探索，为我们的新一代消费者打造新一代的可乐产品。

品玩 骆轶航：

我有一个问题想扔给老唐，关于可乐品牌，我觉得你们有一点纠结。你们一边讲我们今天发了元气森林的可乐，你们一边又在讲它是可乐味气泡水，它到底是一款可乐，它还是一款气泡水？

元气森林 唐彬森：

我做过很多用户访谈，他们觉得元气森林好像就是跟以前的碳酸饮料不一样，他们把它定义成叫做气泡水。消费者觉得我们更干净，配料表更简单。我们其实也有很长时间也在思考这个问题，但我后来发现确实不必要纠结。

另外，我觉得可乐它就是个口味。可乐在很多国家都有很多当地的品牌，做得也很成功，今天我才知道印度也有一个当地品牌。

品玩 骆轶航：

第二个话题，我们关于糖来展开。糖这个东西是从什么时候开始在一款碳酸饮料或者气泡水中，变得开始不重要了？为什么？

Curt Ferguson：

回到可乐的发明，实际上它是在医学的发展过程中由一对兄弟所发现的，所以也被称为美国的中药。现在我们通过不断改良，使它饮用起来更加方便。当时真正的可口可乐产品进军市场的时候，第一款产品出来时花25美元做市场营销，而产品只卖了5美元。

回归你说的问题，使大家喝起来感觉到愉悦的饮料，多多少少都会有一些糖分。但是现在甜味剂在各行各业得到了使用，我想如果能够在卡路里上面能够有更多的突破，将会是定义新一代产品的一个重要元素。

元气森林 唐彬森：

以前可能真的很多人把饮料当成了一个营养补充来源，但近30年，其实老百姓摄入糖的手段更多了。我一直觉得元气森林干了一件很有意义的事情，就是让大家把糖的额度留下来，在一些火锅、水果上消耗。

我觉得这是一个趋势。现在英国也好，新加坡也好，都明确要求含糖饮料禁止打广告。所以我觉得我们的使命就是让大家在饮料里少喝点糖，把额度留在其他地方。

品玩 骆轶航：

我们要聊的第三个话题就是配料表。我觉得老唐讲可乐本质是一种口味，但口味其实就是一种配方，就是配料表。但在中国的传统的医药学和食品学的概念中，配方是一个保密的东西，配料表是一个不容易被公开和一个不应该被透明的东西。可口可乐的配料表也不是在所有国家、所有地区都在同一个时候保持着同一个公开的标准的。

我们去聊一聊配料表这个事情。在当代，人们越来越重视权利。配料表对于饮料这个门类的产品消费，对于消费者的知情权，对于消费者的体验，对于一个品牌究竟有多重要？

Curt Ferguson：

我们此前的一些测试，我们也观察了中国消费者对口感的独特要求，中国消费者对口味的理解是主要分成8大口味的区隔。

在8大口味的方向上面，比如有咸度、甜度，酸度等，根据我们的测试，我们发现中国消费者对这些维度上面的口味的要求往往会是西方的平均水平的8倍。可以说中国和西方有很不同的饮食文化。

我要提醒唐总的是，在中国市场中您最大的竞争对手是温开水。

元气森林 唐彬森：

我们只是觉得每一个国家只要取得发展，无糖一定是趋势，配料更好也是个趋势。通过一个企业把钱花在哪，最能反映经营观念。我们公司有个文化叫做不要听人说的，要看人做的。

品玩 骆轶航：

我们可以再多聊两句元气的无菌罐装工厂，Curt，从您的角度无菌罐装工厂对于一个饮料企业，一个生产饮料饮品的一个企业，它代表着它在整个饮料生产工业工艺水平上的怎么样的水平？

Curt Ferguson：

坦率的讲，绝大多数的一些软饮行业的竞争，比之其他的食品快消品行业的其他门类和品类的企业，他们更早地意识到产品质量的重要性。

今天我也有幸去参观了无菌灌装生产等设施，厂房的设备、布局情况以及工艺情况，应该可以讲是先进水平。

在这个过程中我觉得还要关注到的就是随着我们品类的扩展，包括一些细分品类的产品线，如还有奶茶、果茶等。我相信未来只有通过精细的布局，才能够迎接未来供应链上更大的挑战。

当初我来到中国市场时，我觉得和现在有着天壤之别，大家对质量的重视，工艺的提升程度都是不可同日而语的。当时看到有的工厂竟然是用浴池来去接水，再灌装可乐，现在情况已经有了很大的变化。饮料行业的生产，资本投入是巨大的，也需要我们付出辛勤的努力，并且要对这个行业是干一行爱一行，我们才能够将高质量的饮料产品交付给我们的消费者。

而这一切就是我今天在看工厂的时候，我能够感到对工艺孜孜不倦地追求都是存在的。在2016年的时候，我就有关注到元气森林，当时我不太理解为什么要花费这样的巨资，数以十亿计的这样的资金拿去做这样一个项目？今天终于谜底揭晓了。

品玩 骆轶航：

Curt，如果是您早一段时间就您还在可口可乐的时候知道这个事情，那其实会不会对有些做法会发生一些变化？

Curt Ferguson：

我分享一下个人感到有点遗憾的故事，2017年，实际上我们已经提出收购这个元气森林20%的股份，但在具体数字上有些犹豫和纠结。但我必须指出，回顾当时的这一段历程，可以说是，和牛人赛跑，你也会变成牛人。

品玩 骆轶航：

在这五年，中国年轻的消费者喝碳酸，尤其是喝碳酸饮料的消费者在发生哪些变化？说说各自的观察。

Curt Ferguson：

确实年轻的中国消费者，碳酸饮料行业的消费者有变化，但是这个变化较之世界来讲是微乎其微的。因为在可口可乐衡量它的不同国别市场的时候，往往用的一个指标就是每年人均的可乐消费量。这个可乐指可口可乐集团下面的它所有品类，包括水，果汁、牛奶等。

所以我们定义一个好的国别市场包括女性、男性、儿童，它要达到年均200瓶的消费量。而我上任之初，中国是43瓶每人每年，而如今是52瓶。在这样的背景下，市场份额其实都不重要了，所以我们一定要使出浑身解数，无论是在纵向还是在横向品类扩张或者是其他的方法去扩大我们的消费。但是我们有一个共同的竞争对手，那就是温开水。

品玩 骆轶航：

年轻人也是这个样子吗？多喝开水？

元气森林 唐彬森：

年轻人受父母的影响是很深刻的。最大的问题就是大家觉得它不健康，一个20岁的孩子，他喝瓶可乐都不敢当着父母的面喝。我认为未来的趋势就是一减一加，减掉糖，减掉防腐剂。加更有营养添加东西。

品玩 骆轶航：

当Curt说到这5年，中国的人均消费量从40多瓶上升到了50多瓶的时候，其实我还是挺震惊的，中国以如此庞大的人口规模居然没有成为一个真正的饮料消费大国。

当然这可能意味着，如果中国自己饮料公司要想获得更好的成长和发展，可能要去做全球市场。元气森林现在准备进入世界的其他地方，老唐，你需要不需要别人的经验？还是说你已经总结了一套自己的打法？

元气森林 唐彬森：

我先说一下，我们其实做全球化真的不是为了做全球化。其实是因为我内心有个想法，就是我希望中国人有一天去国外，在中餐馆看到这个东西，他觉得很亲切。他会说，你看这是我们中国的饮料。

品玩 骆轶航：

在中餐馆看到这个东西不是很难。

元气森林 唐彬森：

也很难，我们先解决第一步。另外一点是，当时做国际化是为了压力测试，产品行不行，去国外看看？

品玩 骆轶航：

就跟做AB testing的感觉是一样的。

元气森林 唐彬森：

得经受很多标准的考验。我以前做游戏的时候，觉得一个游戏公司，必须think globally。我们做外星人电解质水，我们也是发现美国、日本最大的品类之一就是运动饮料，我们养了这个品牌4年。所以你不做全球市场，根本没法在中国市场生存，这是我们的想法。

品玩 骆轶航：

就是你不去美国做压力测试，在中国就打不败可口可乐？

元气森林 唐彬森：

学不到未来的经验，其实我们说的无糖、不含防腐剂、无菌，这些都是我们在国外压力测试得出来结论。

Curt Ferguson：

我完全同意您对国际竞争的看法。今天我最大的一个感触还在于，来自不同可乐品牌的掌门人可以开诚布公、直抒己见，非常难得。所以我们绝对不是一场零和博弈。

Curt Ferguson

图片来源：元气森林

品玩 骆轶航：

还有最后的一个问题想扔给两位。刚才唐总讲到好几个事情，会让我有触动。一个是讲到无菌灌装工厂花了多久，是怎么去建成的，是一个什么样的工厂？还有一个是讲到元气森林的全球化。其实我觉得元气森林还是想做全球化这件事情，但是全球化需要基于自身的条件和外部的环境，它处于不同的阶段，最好的时机也可能不是现在。

那么，一个公司要把自己放在更长的历史里边去看待，自己能做什么，不能做什么，在某一个阶段能做什么，也就是要有长期主义。Curt在一开始的时候讲到什么是可乐，讲到非常重要的一点是对消费者的承诺，其中核心的东西就是长期主义。

那么，元气森林想成为一个消费者真正信赖的新品牌，无论是中国消费者还是全球消费者，都需要更长的时间。希望两位通过自身的一些经历去讲，去分享一下自己的看法：消费品牌的长期主义是什么？

元气森林 唐彬森：

我觉得当你选择消费品的时候，本身就是个长期主义。如果你真正把所有的消费品公司，中国的消费融资历史拿来一看的话，你们会发现一个规律，基本上中国所有顶尖的饮料公司，创始人都已经不在位置上了，美国也是，全世界都这样，可口可乐换了三代之后才有稳定的管理层。有一次我投了一个做奢侈品的团队，那个团队跟我说他要传承给孩子。

我特别佩服日本的那些饮料公司，他们的广告里总是在说拥有100多年历史。其实消费品是一个很慢很慢的东西，所以如果选择了消费品，天生就得是长期主义。

其实我们当时建这个工厂时候，就是奔着50年的规划，所以我说每一个地方都按照最好的标准来做。

品玩 骆轶航：

从老唐这样一个赚过快钱的人嘴里说出长期主义，我们还是可以相信他的真诚的？因为他见过，知道什么叫快，什么叫慢。下面有请Curt先生聊一聊。

Curt Ferguson：

关于长期主义，我通过个人经历来去诠释一下我认为的长期主义。我之所以在可口可乐工作了38年，是因为我觉得可乐可以实现自我价值，并且能够去进一步的去扩展自我价值。在可乐我也负责建厂，往往有的建厂厂址处在世界上最动荡，或者可以说是对业务发展来讲最不利的一些地区，如阿富汗、尼日利亚、叙利亚，还有加沙地带。但是我们也希望通过我们的工作对当地的社会做出贡献，所以在这个过程中，公司的愿景和它的价值，通过我们的辛苦努力，在当地得到了诠释。每想到这一点，虽然辛苦但是我又满血复活。

当时还是我任西非区域可口可乐CEO的时候，我们遇到一个情况，我们在当地要建厂，但是发现和中国的情况不一样，我们知道在中国包括供水还有水处理通常都是一些事业单位，但是在西非的情况完全不同。所以当时我们和当地进行了沟通，然后和政府进行信件上的沟通。然后得到回信说，我们并不需要一个水厂和污水处理设施。所以这样的情况下，可口可乐全球CEO和董事会主席就告诉我说，我们的厂今天就关，因为没有污水处理，这不符合我们可口可乐社会责任的要求。包括在之后我们投资缅甸、越南、阿富汗的一些可口可乐建厂，我们就有配套的这样一些水处理的设施。所以再一次必须指出，我们要坚守初心，做高质量的产品。

结语

这一次，元气森林似乎对2.0可乐味气泡水充满信心。

“可乐味气泡水可以说是元气森林2023年最重要的新品。”元气森林气泡水品牌负责人虞海宇表示。

据悉，在无数次盲测和迭代，实验了上千种配方以后，2.0版本的可乐味气泡水的调研喜好度飙升至90%，和白桃味并列成为元气森林气泡水的口味天花板。

元气森林气泡水品牌负责人 虞海宇

图片来源：元气森林

虞海宇在接受FBIF采访时表示，“有一些消费者是没有被无糖可乐的口味和体验满足的，这也是我们一直在可乐味产品上死磕的原因之一。”

在追求好喝的同时，“0山梨酸钾0苯甲酸钠”被提到了与“0糖0脂0卡”同等重要的位置，这依靠的是包括咸宁工厂在内的元气森林六座自有工厂，二十四条无菌灌装产线（无菌灌装设备的造价是传统设备的2-3倍）。

虞海宇表示，2023年可乐味气泡水将进入一二线城市的写字楼分众平台、近期大热的综艺进行宣传。未来一个季度，元气森林还会举办超过5000场的线下推广活动，并在全国115个城市，超过70万的线下终端门店上架。

然而，元气森林的战役似乎刚刚开始。前不久百事推出的“无糖生可乐”，被视为对元气森林的一次反击。

虽然元气森林用上价格更高的代糖原料和无菌生产工艺，但价格、口味记忆等，可能仍是影响消费者是否会从货架上选择元气森林的重要因素。

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整理：Yuri、Li、Coco

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